Huile Moteur

[Valhnad]

Non puisque le constructeur te dis que 5w40 ça passe (l'histoire du 0°C 'est pour la viscosité à froid et non à chaud)

Après ok, ton Superduke stock est certainement beaucoup plus exigent en terme de lubrification que les RC8R d'IDM et d'AMA qui tournaient en 0w40.

[g1raf]

Je suis pas en train de jouer a qui as la plus grosse mais bon différents moteurs sont donnée pour des huiles de viscosité différente, et c'est pas la plus puissante qui fait monter en viscosité.
Les memes modeles d'années différentes sont meme donnée pour des viscosité différentes.
Mais bon bref, Je vais aller mettre de la 30 puisque ma moto est moins bien q'un RC8

[Valhnad]

Ah oui, on va bien rigoler avec de la 30, fonce

Pour infos, ce qui joue principalement sur l'épaisseur mini du film recommandée c'est la qualité de l'usinage. Pas la puissance. Une motoGP va tourner avec de la 0w20 alors que le moteur en prend plein la gueule.

Nous sommes quelques RC8 a tourner avec de la 10w40 et RAS. La seule explication pour que KTM continue de préconiser de la 10w50 ou plus c'est pour colmater les fuites parce qu'ils sont incapables de garantir des carters étanches.

Normalement tu commences par le plus fluide et tu augmente quand le moteur commence à trop s'user et ne plus être étanche, si tu commences avec de la 10w60 tu fais comment après vu que tu l'as déjà bien rôdé ? Bon c'est vrai qu'un LC8 ça casse toujours avant mais bon

Après c'est vrai que nos directeurs techniques ne doivent pas trop s'y connaître en huile.

[luciolle]

Pourquoi en Moto GP on met des chaines sans joint ? La perf
Pourquoi en Moto GP on met des roues plus petites ? La perf
Pourquoi en Moto GP on met des disques carbone ? La perf

Comparer ce qui se passe en Moto GP à ce qui se passe sur route ou même sur piste amateur est une hérésie ...
Mais penser que l'on met de l'huile plus épaisse pour étanchéifier un carter c'est de la pure connerie...

De toute façon, mettre de l'huile plus épaisse que préconiser dans un moteur parce qu'il en consomme c'est comme mettre une mèche dans un pneu, c'est du temporaire.

Pour info, le changement de viscosité dans un même moteur est uniquement liée à la température du moteur (piste = moteur très chaud)

Mais tu as la solution de mettre un radiateur d'huile pour la faire refroidir et mettre à nouveau de l'huile plus fluide pour gagner en perf et en consommation (mais ça demande du calcul et des sécurités)

[Valhnad]

C'était un exemple aberrant justement pour monter que taper dans un gros moteur ne veut pas forcément dire qu'il faut monter la visco.
Pour le calcul de risque, KTM l'a déjà fait vu que la 5w40 est aussi préconisée.
Et non, on met bien de l'huile plus épaisse pour rendre des cylindres "étanches" (sinon il faut changer les segments), donc si la fuite est microscopique, ça peut aider.

Sinon c'est toi le pignouf, tu confonds indice et V100/épaisseur du film d'huile, ça reste des fourchettes.

[Brut's]

@Luciolle

Valhnad était peut-être dans un mauvais jour quand il a répondu, même si t'es pas d' accord avec lui, le traiter directement de ...



...est ce que nous on t'a traité de quand tu as posté sans te présenter et que pour présentation tu as fais seulement un copier/coller d' un autre forum?!

On est là pour discuter, pas pour se prendre la tête

[DeProfundis]

C'est simple dans le monde de l'huile chez radio paddock tout le monde confond tout avec tout et donc tout le monde dit n’importe quoi et donc tout le monde pense n'importe quoi et c'est un putain de gros bordel
L'info juste est perdu dans les fin fond d'internet ou chez certaines personnes connaissant le sujet mais elles sont rares et peuvent même se faire insulter

Maintenant c'est sur que si ça fuit il vaut mieux remplacer, je ne suis pas convaincu sur le fait que ça peut étanchéifier, si tu as une fuite tu as une fuite ça va juste moins couler avec la W60 que avec la W40 .

Étant passé de 10W60 à 5W40 je n'ai rien remarqué coté conso d'huile donc niveau segmentation ça ne doit pas trop jouer non plus sachant que ma segmentation étaient loin d'être en forme.

[Valhnad]

Maintenant c'est sur que si ça fuit il vaut mieux remplacer, je ne suis pas convaincu sur le fait que ça peut étanchéifier, si tu as une fuite tu as une fuite ça va juste moins couler avec la W60 que avec la W40 .

Je parle bien de micro fuites, genre les micro galeries dans les carters causées par des inclusions d'air dans la fonte d'alu. Sur un joint pété c'est sûr que ça va pisser aussi

Quand on veut déterminer la bonne visco il faut gérer 3 paramètres :
- La qualité d'usinage, l'épaisseur mini du film doit être supérieur à la "taille" des aspérités des pièces en mouvement.
- La segmentation, l'épaisseur mini du film doit être capable de rendre la chambre de combustion "étanche" pour pas que l'essence se barre dans le moulin
- Les canalisations, l'huile doit pouvoir être pompée et ne doit pas boucher ces canalisation (indice maxi)

Les perfos de l'huile sont loin de dépendre uniquement des bases utilisées, l'additivation fait beaucoup.

Les moteurs KTM peuvent presque tout accepter, vu les préconisations (5w40 à 20w60 ($$$)) ça veut juste dire que l'usinage est assez fin alors que les canalisations sont des autoroutes !

[eti03-43]

oooh !, j ai tous raté !!!!!!!
on met quoi a la fin du -15W200

valhnad tu nous a perdu
10w60 , le film d huile et moins cassant normalement donc moins de chance de rupture de lubrification
pourquoi elf ce casse les ... a faire celle la et de mémoire le poulet roulé avec en compete

eti qui cherche des réponse

[Valhnad]

Pognon et préco moisies. Tu oublies les vieilles moto qui elles ont peut être besoin de 10w60.

Sinon pour le film, un film plus fin ne veut pas dire plus fragile, puisque là où ça force (par exemple la bielle qui force sur le vilo à pleine charge, de mémoire la force s'exprime en tonnes à haut régime.) il n'y a plus d'huile mais des additifs, donc peut importe ton indice c'est la même chose qui empêche tes pièces de souder.

C'est faux de croire que plus le filme d'huile est épais et plus ça va protéger, à partir du moment où les pièces ne sont plus en contact. Regarde cette image ça illustre bien le principe



Suppose que ça c'est de la 10w40, tu vois un intérêt a écarter encore plus les deux pièces avec de la 10w60 ?

[eti03-43]

Du coup tu dirais marketing sur le discours de la elf4race10w60 ?
Tu bosse pour motul ?

[luciolle]

@ Brut's : Je ne savais pas qu'il y avait des "ARY" litigieux...

[DeProfundis]

Je comprends des choses petit à petit notamment grâce à l'ouverture de mon moteur
Un moteur ça s'use et ça a du mal à entrer dans les têtes quand je vois certain dire : "tkt 7000km de piste ton moteur est à peine rodé c'est prévu pour".

Sur un RC8R le jeu entre piston/cylindre neuf est entre 0.015 mm et 0.057mm suivant ce que KTM va assembler.
La limite d'usure est de 0.150mm, ça fait pas mal de matière en moins sur le piston, le cylindre lui est plus costo et peut admettre 0.03mm d'ovalisation ou conicité car l’usure n'est pas uniforme.

Il faut surtout conserver la pression dans le circuit d'huile et je pense que le système qui gère cette pression a certaine limite que ce soit quand l'huile est trop visqueuse ou quand elle est trop fluide.

C'est la qu'il va avoir rupture, plus suffisamment de pression avec une huile trop fluide combiné à un moteur bien usé ou inversement avec une huile trop épaisse qui du coup ne peut pas aller dans tout les recoins du moteur.

Quand tu coules une bielle tu vas avoir une baisse de pression (et pour le coup la rupture du film d'huile) du à l’usure des coussinets juste avant de casser.

Donc suivant ce que dit Valhnad et l'usure du moulin :
Moteur neuf on va préférer de la W40.
Moteur "usé" W50 d’où pour moi la préco KTM en W50, c'est pour assurer en fin de vie du moulin avec des jeux de fonctionnement plus grands.
La W60 bof, elle va se dégrader bien plus vite du fait des additifs supplémentaires pour avoir cette visco et sur piste ça se dégrade vite l'huile.

Le grade hiver on s'en fou à moins de démarrer par -15°.

[eti03-43]

moi aussi je commence a comprendre certaine chose vis a vis des piston
huile trop épaisse pour un moteur quasi neuf ?je me serai fait avoir par l appel du marketing trop bien "huilé"


c est vrai que ton moteur il est un peu usée
les segment a vu de nez tu le vois .combien de borne déjà ?
du coup je pourrai y mettre du w40 dans mon moulin

[DeProfundis]

6500 de piste et 5000 de route environ.
Malgré le jeu sur les segments (car les 3 c'est pareil) pas d’augmentation de conso d'huile, légère baisse de perf, quelques km/h de moins sur les vmax.

Maintenant c'est trop usé juste à l'arrière, l’arrière tourne plus chaud, j'ai adapté la carto en conséquence avec 3/4% d'enrichissement en + sur l'arrière, la surface du piston est super propre, les soupapes aussi, bougies avec coloration idéal.

Aussi quand j'ai commencé à pister j'ai fait 10 journées avec la même huile (10w50) avant de perdre les 2 pastilles du cylindre avant sans rien casser.
J'ai monté les tendeurs méca et 10W60 pendant 1 ans, la j'ai eu un soucis avec un filtre à huile écrasé ..
Ensuite 3 ans à la 5W40 avec vidange tout les 3/4 journées.
J'ai tout fait à l'envers quoi

Il y a surement un moment ou quelque chose n'a pas été et j'ai du avoir une usure accéléré du piston arrière.

La je vais faire 4000km en 5W40
Mon jeu piston/cylindre avant devrait commencer à être en cote supérieur (il est un peu en dessous de la mi usure la) donc 4000km en 10W50
Ouverture du moteur et en tout logique remplacement piston avant qui aura 15000 de piste + 5000 de route et cette fois j'espère ne pas être à plus de la mi-usure sur l'arrière ...

Normalement j'en ai pour 4ans sauf si j'ai plein de prime pour rouler

[DeProfundis]

du coup je pourrai y mettre du w40 dans mon moulin

Faut quand même mesurer le jeu piston/cylindre pour le coup car il y a pas 50 possibilités pour bouffer le traitement des jupes, soit il y a eu beaucoup trop de chaleurs et vu ta carto c'est fort probable soit c'est à force de "frotter" et vu que tes cylindres semble comme neuf c'est surement plus l'autre possibilité

Tu connais les cotes pour le 1290 ?

[eti03-43]

je les ai , je vérifiré en les recevant
maintenant il faut démonter son moteur pour voir l huile qu'il faut mettre

[DeProfundis]

On pinaille
On voit quand même que les moteurs moderne ils peuvent accepter à peut prêt tout.
Mais il y a sans doute des choix un peu plus judicieux et technique à faire que : W60 ça tient bien à chaud.

Toi c'est coté échappement en + ? Donc ça concorde avec la surchauffe
Moi j'ai plus d'usure coté admission et c'est la qu'il y a le plus de pression donc plus en concordance avec le frottement

[Valhnad]

Les moteurs modernes on quand même plus tendance à aller vers des huiles flui pour gratter des chevaux et parce que la finesse d'usinage le permet. Chez KTM c'est particulier car les pompes à huiles sont balèzes.

[Brut's]

@ Brut's : Je ne savais pas qu'il y avait des "ARY" litigieux...

Il n'y a pas de"Ary" litigieux, ils sont là pour être utilisés

Par écrit les choses peuvent être interprétées de différentes façons, surtout quand on ne se connait pas