Besoin d'aide !!

[beatlesjuice]

Voilà pour faire simple cela fait maintenant un an que j'ai mis les pieds pour la première fois sur piste, un an que cette expérience a changé mes envies en voyant les week ends arriver, cela étant je n'ai pu faire quatre excursion cette année sur circuit ( Le luc et castellet )
Aujourd'hui je souhaiterai acquérir une moto quasi dédiée à la piste, sauf que je n'ai trouvé personne avec qui discuter au sujet de cette fameuse rc8r dans mes alentours.

Evidemment quand j'en parle à mon concess, c'est LA moto qui fait tout !!! Oui venant de lui le contraire m'aurait étonné.

J'ai déja eu deux sd 990 et actuellement je suis en adventure 990, j'ai aussi essayé la fameuse sd 1290.

MAis c'est la première fois que je me vois hésiter pour une katoch, cette bécane me plait mais je me pose plus de question sur sa fiabilité, j'ai lu un peu de tout sur le forum et cela me fait hésiter. ( Surtout le dernier sujet piste ou je lisais que sur 20 sorties en rc8 il y avait au moins 5 chutes parce que pour progresser avec elle fallait passer par là et que c'était normal au final)

De plus je suis pas loin de chez jean Marc ( Antibes engenering) qui m'a rassuré en me disant que c'était une balle et que si je voulais rajouter quelques options non négligeable ça pouvait se faire ss pb. ( Traction Control etc. )

J'ai pas un gros niveau mais voudrais faire de plus en plus de sortie piste la saison prochaine et pas être embêter avec un bécane au garage

Je reviens de Milan j'ai pu monter sur la RC8 track dès que je suis monté je me suis senti comme dans mon canap, ça veut peut être tout dire!!

Qu'en pensez-vous ?

V à tous

[le poulet]

Faut tomber pour progresser....

Avec la rc8 ou n'importe quelle brêle, si tu veux tomber de la pendule il faut repousser tes limites. Or il est plus aisé de le faire avec une bécane de 100 poneys qu'avec 200 qui offrent plus de chances de se foutre en l'air sur un excès d'optimisme.

Question fiabilité, si tu veux pas être emmerdé c'est un rc8 2009 non "R" qu'il te faut.
Moins puissantes (150 cv moteur), le moteur ramasse quand même beaucoup moins qu'une R.

Après faut pas rêver, quand tu tires la même puissance qu'un quatre cylindre sur un twin, ce n'est pas un souci de fiabilité qui se pose, mais tout simplement une question d'entretien plus fréquent. Il faut accepter de sortir le moulin tous les ans...

[Scrat]

[quote="beatlesjuice";p=134429]
dès que je suis monté je me suis senti comme dans mon canap

[Mighty_Pioupiou]

Salut

Je suis le gars qui s'est bourré 20 fois en RC8R. Mais c'est sur 24 mois, pas 20 sorties et j'ai énormément roulé. La moto n'est pourtant pas en cause. Y en a plein qui font de la piste en RC8R et qui ne chutent pas à gogo.
Certaines chutes venaient de mon inexpérience notamment en terme de gestion des pneus. J'ai roulé avec des avants avec lesquels je n'aurais pas du rouler je pense. Si tu débutent, soigne ta gestion des pneus : état, pression, chauffe. C'est crucial et ça va t'éviter énormément d'ennuis.

A mon sens c'est une excellente moto de piste parce qu'elle :
- a un excellent train avant qui donne confiance
- est saine
- est stable dans toutes les phases (freinage, déclenchement du virage, virage, accélération)
- freine bien et fort
- réagit bien au frein arrière (stabilisation au freinage, capable d'aller chercher le point de corde)
- donne confiance
- est confortable

Ce qui peut expliquer que je me sois pas mal bourré :
- elle donne vite confiance et te permet d'aller de plus en plus vite, rapidement, sans te donner l'impression d'être au dessus de tes pompes
- je ne trouve pas que le train avant renvoie tant d'info que ça (mais c'est du ressenti perso) et je n'ai pas forcément senti la limite arriver
- elle est puissante et surtout très coupleuse, ça peut être piégeux pour un débutant et le traction control ne sauve pas tes fesses à tous les coups
- elle prend facilement énormément d'angle, sans t'obliger à sortir de la moto. Tu es plus encastré dedans que posé dessus.
- globalement elle est d'une telle stabilité que personnellement je manque de retour d'info en comparaison de la moto que j'ai maintenant.

Tu as la chance de te trouver près de JM d'Antibes Engineering qui les connait par coeur. Il est important d'apporter qq modifications pour fiabiliser la machine :
- tendeurs mécaniques
- embrayage anti-drible
- si modèle post 2013, vérifier la référence du pignon d'entrainement des pompes à huiles et ne pas hésiter à en prendre une version renforcée

Faire attention à certains détails :
- entretien de la pompe à eau si tu ne roules pas au LDR
- rouler au 98
- changer l'huile régulièrement et ne pas mégoter sur la qualité

A mon sens, ne prends pas une Track. Le chassis est top mais le moteur est un 2008 plus violent, moins puissant que le 2011 potentiellement, moins d'allonge.

[Valhnad]

Pour appuyer la liste des modifs voilà tout ce que j'ai noté selon les années, la seul diff avec Piou c'est qu'il me semble que les 2012 ont le pignon renforcé mais pas sûr ! Par contre c'est pré et non pas post que tu voulais dire Piou ?

- Changement des tendeurs de chaine de distrib d'origine de m**** par des mécanique (type japonais) ou Dirt Tricks (hydraulique et mécanique, sans réglages ) [toutes années, normale + R]

- Changement du pignon qui entraine les pompes à huiles par un 2012 car il a tendance à casser. [2008-2011, normale et R] source

- Pour une boîte seine, changer le ressort de rappel du sélecteur par un plus dur [toutes années, normale + R] et si vous avez des sous carrément changer l'étoile.

- Changement des 2 joints du tube de remplissage par un seul un peu plus gros (+0.5mm) [toutes années, normale + R]

- Changement couvercle BAA par un 2011 [2008] + durite entre le cylindre et la BAA [2009, normale + R], ça coute moins cher que le kit powerpart qui n'a été monté qu'à partir de 2010 contraitement à ce que le manuel et les fiches laissent à penser et c'est beaucoup moins galère au quotidien. Pour info avec la patte een plastique, la durite vient se coincer dans la rampe ce qui la bloque en position fermée quand on essaye de repartir gaz en grand.

- Changement de la patte de fixation (plastique) de la durite d'essence dans la BAA par une métal [2008-2009, normale et R] inutile de regarder les microfiches car elles en sont pas à jour, de plus le mec qui s'occupe de ça chez KTM est arrêté indéfiniment pour maladie.

Pour ce qui est du 2009-2010, ça vibre plus c'est sûr, après la puissance est-ce que ça se ressent vraiment ? le kiki gonfle à mort avec le changement de précision du compteur ça c'est sûr

[le poulet]

Par contre JX, le train avant qui renvoie peu d'infos je trouve pas...

Clair que cette moto est un rail, elle ne "vie" pas, elle est rigoureusement stable et à mon sens c'est comme ça qu'elle fonctionne contrairement à une panigale qui se "tord" de partout (parait-il, car j'ai jamais essayé).

C'est une question de feeling, soit tu aimes que ça bouge, soit t'aimes pas...

[beatlesjuice]

MErci pour ce post qui va bien m'aider je pense à ma décision, en effet JM m'en avait fait tant d'éloge que je ne comprenais pas tout les points négatifs récurrents lus sur les différents forum.

Je ne prendrais pas la track ça c'est sur, mais il avait que ça chez KT à milan, cependant ma sensation canapé est surtout due à mon gabarit, je fais 1m92 et me suis jamais senti aussi bien en position sur la moto.

Je crois que je vais finir par craquer et l'amènerai chez JM pour faire ce qu'il faut pour que je puisse la garder le plus longtemps possible et progresser avec.
J'ai peut être trouvé un modèle de 2012 je pense que ça va le faire.

Merci en tout cas, pas facile de parler RC8 autour de soi

V

[Mighty_Pioupiou]

Conclusion tu peux faire de la piste avec un RC8 R ou pas, de 2008, 2011, 2013 ou autre

Est-ce que c'est le meilleur choix pour débuter ? Pas évident à mon sens. Si tu es vraiment un grand débutant sur piste, il est peut être plus raisonnable de faire qq mois sur une moto moins puissante, moins lourde et un peu mois chère à l'achat, l'entretien et la réparation. Elle sera aussi moins impressionnante à la prise en main. Juste histoire de ne pas gérer un paramètre en plus et d'alléger la facture des premières chutes si effectivement tu es du genre à chercher la limite et à la trouver.

[Mighty_Pioupiou]

[quote="le poulet";p=134448]Par contre JX, le train avant qui renvoie peu d'infos je trouve pas...
Clair que cette moto est un rail, elle ne "vie" pas, elle est rigoureusement stable et à mon sens c'est comme ça qu'elle fonctionne contrairement à une panigale qui se "tord" de partout (parait-il, car j'ai jamais essayé).
C'est une question de feeling, soit tu aimes que ça bouge, soit t'aimes pas...

[le poulet]

Pour le feeling, probable que le KR y fasse aussi, l'avant est réputé indécrochable

[beatlesjuice]

[quote="Mighty_Pioupiou";p=134450]Conclusion tu peux faire de la piste avec un RC8 R ou pas, de 2008, 2011, 2013 ou autre

Est-ce que c'est le meilleur choix pour débuter ? Pas évident à mon sens. Si tu es vraiment un grand débutant sur piste, il est peut être plus raisonnable de faire qq mois sur une moto moins puissante, moins lourde et un peu mois chère à l'achat, l'entretien et la réparation. Elle sera aussi moins impressionnante à la prise en main. Juste histoire de ne pas gérer un paramètre en plus et d'alléger la facture des premières chutes si effectivement tu es du genre à chercher la limite et à la trouver.

[Mighty_Pioupiou]

Mon calcul est différent :20 chutes en 10 000 km de piste en KTM. Une chute tous les 500 km. Donc là avec la Pani, j'ai "économisé" 3 chutes.
A pas loin de 2000 euros la gamelle, je fais de scrées économies !!!


Y a un autre truc sympa chez Ducati, c'est la profondeur du catalogue de pièces C'était parfois un peu frustrant chez KTM de ne pas trouver ce que tu voulais en accessoires.

[homestell666]

[quote="Mighty_Pioupiou";p=134462]lool
Mon calcul est différent :20 chutes en 10 000 km de piste en KTM. Une chute tous les 500 km. Donc là avec la Pani, j'ai "économisé" 3 chutes.
A pas loin de 2000 euros la gamelle, je fais de scrées économies !!!


Y a un autre truc sympa chez Ducati, c'est la profondeur du catalogue de pièces C'était parfois un peu frustrant chez KTM de ne pas trouver ce que tu voulais en accessoires.

[Valhnad]

T'es à l'ouest l'omelette...

sinon mighty je suis d'accord c'est super frustrant de ne rien trouver pour la ktm

[homestell666]

Ba ouai je suis a l ouest je ne passe pas ma vie sur le forum! Et mes péripéties de ces derniers mois n ont pas aidé...

[Mighty_Pioupiou]

Pour recentrer sur la KTM, c'est une des rares motos pour laquelle tu ne trouves pas de bati arrière et d'araignée en alu, chez motoholder ou autre. Et ça pour faire de la piste c'est vraiment pas mal.

Surtout que sur la KTM, chaque chute = changement quasi garanti de l'araignée sur la KTM. Elle est en magnésium, super léger, mais super cassant. Après ça ne vaut pas des milles et des cents chez KTM, mais le démontage, remontage avec la masse de cables est un peu laborieux.

Autre souci de la KTM, la garde au sol. Tu frottes les sabots sur toute la longueur et tu finis par les percer.
Commandes reculées obligatoires aussi.

[beatlesjuice]

[quote="Mighty_Pioupiou";p=134467]Pour recentrer sur la KTM, c'est une des rares motos pour laquelle tu ne trouves pas de bati arrière et d'araignée en alu, chez motoholder ou autre. Et ça pour faire de la piste c'est vraiment pas mal.

Surtout que sur la KTM, chaque chute = changement quasi garanti de l'araignée sur la KTM. Elle est en magnésium, super léger, mais super cassant. Après ça ne vaut pas des milles et des cents chez KTM, mais le démontage, remontage avec la masse de cables est un peu laborieux.

Autre souci de la KTM, la garde au sol. Tu frottes les sabots sur toute la longueur et tu finis par les percer.
Commandes reculées obligatoires aussi.

[Valhnad]

Pas forcément, se sont, je pense, des moto radicalement différents. Mais pour la KTM il faut oublier qu'elle n'intéresse pas l'aftermarket donc il y a moins de choix dans les accessoires.

J'étais persuadé que le bâti d'origine était chrome molybdène comme le cadre, je comprend now comment j'ai fait pour niquer aussi facilement un pas de vis

Il faudrait aussi avoir l'avis de Furious s'il passe par là, car il se vautre pas lui

[Mighty_Pioupiou]

Furious aura une belle paire de boules contre KTM après la casse du pignon de pompe à huile non prise en garantie par la marque sous prétexte de vidange pas faite en concession...

On n'essaye pas de te dissuader de faire de la piste en RC8R. C'est une excellente moto de piste mais c'est quand même mieux si tu sais où tu mets les pieds.

A moins que ton concessionnaire te suive, tu as peu de chances de faire prendre une casse en garantie.
Il faut être rigoureux dans l'entretien.
Ce n'est pas la moto la plus évidente pour démarrer sur piste (démarrer avec un V2 1200 de toute façon ...) en terme de retour d'info et de gestion de la puissance.
On ne trouve pas tous les accessoires pistes qu'on peut trouver par ailleurs pour d'autres marques.

Après j'ai adoré la moto en dépit des gamelles et j'ai beaucoup progressé avec justement parce qu'elle donnait confiance et qu'en dépit des gamelles, j'y suis retourné comme en 40

Tu nous demandais un avis, pas une bénédiction. Tu l'as.

[beatlesjuice]

[quote="Mighty_Pioupiou";p=134528]Furious aura une belle paire de boules contre KTM après la casse du pignon de pompe à huile non prise en garantie par la marque sous prétexte de vidange pas faite en concession...

On n'essaye pas de te dissuader de faire de la piste en RC8R. C'est une excellente moto de piste mais c'est quand même mieux si tu sais où tu mets les pieds.

A moins que ton concessionnaire te suive, tu as peu de chances de faire prendre une casse en garantie.
Il faut être rigoureux dans l'entretien.
Ce n'est pas la moto la plus évidente pour démarrer sur piste (démarrer avec un V2 1200 de toute façon ...) en terme de retour d'info et de gestion de la puissance.
On ne trouve pas tous les accessoires pistes qu'on peut trouver par ailleurs pour d'autres marques.

Après j'ai adoré la moto en dépit des gamelles et j'ai beaucoup progressé avec justement parce qu'elle donnait confiance et qu'en dépit des gamelles, j'y suis retourné comme en 40

Tu nous demandais un avis, pas une bénédiction. Tu l'as.